Форум - Теория и практика размещения заказов

[Search]Поиск [Recent Topics]Последние темы [Hottest Topics]Горячие темы [Members]Список участников [Groups]На главную страницу [Register]Регистрация [Login]Вход
Экспертиза СВОИМИ СИЛАМИ  XML
Индекс форума » Форум для незарегистрированных пользователей
Автор Сообщение
FromRussia


Зарегистрирован: 14/02/2014 16:27:35
Сообщений: 10
Оффлайн

ist-b wrote:Не претендую на истину, но ИМХО ИСКЛЮЧЕНИЯ части 4 статьи 94 вообще не нужно подвергать какой-либо экспертизе.

Я читаю закон по-другому:
Часть 3 статьи 94 говорит об обязанности заказчика по ПРОВЕДЕНИЮ ЭКСПЕРТИЗЫ. Какие - либо исключения не предусмотрены, т.е. ВСЕ 100% поставок, работ, услуг по контрактам подлежат экспертизе, но при этом заказчику даётся возможность, по своему усмотрению, провести эту экспертизу своими силами или нанять экспертов.
Часть 4 статьи 94 говорит о случаях, когда заказчик обязан ПРИВЛЕКАТЬ ЭКСПЕРТОВ. Часть 4 статьи 94 не оговаривает случаи при которых отменяется обязанность заказчика по проведению экспертизы.
Резюме: Заказчик проводит экспертизу ВСЕГДА, если заключает контракт, часть 4 статьи 94 оговаривает случаи обязательного привлечения экспертов и предупреждает, что случаи обязательного привлечения экспертов могут быть расширены Правительством РФ.
FKYTula


Зарегистрирован: 05/03/2014 15:30:02
Сообщений: 24
Оффлайн

Доброго всем времени суток. И все таки у меня вопрос не в том, стоит ли проводить экспертизу или нет. Вопрос вот какой:Я приобрел товар у единственного поставщика, необходимо провести экспертизу и теперь самое главное КАК? я обязан привлечь экспертов либо организацию, а что они должны мне предоставить и какую работу они должны выполнить? И еще у меня куча вопросов, но пока начнем с этого.
Q1


Зарегистрирован: 17/02/2014 22:12:50
Сообщений: 42
Оффлайн

FKYTula wrote:Доброго всем времени суток. И все таки у меня вопрос не в том, стоит ли проводить экспертизу или нет. Вопрос вот какой:Я приобрел товар у единственного поставщика, необходимо провести экспертизу и теперь самое главное КАК? я обязан привлечь экспертов либо организацию, а что они должны мне предоставить и какую работу они должны выполнить? И еще у меня куча вопросов, но пока начнем с этого.


Экспертиза будет внешней? тогда эксперт в результате своей работе должен предоставить экспертное заключение. В идеале он оценивает качество и количество поставленного товара. Пишет бумажку - экспертное заключение и на основании этой бумажки и других вы можете оплатить. Если эксперт указал что товар поставлен не в полном объеме или не качественный то тут уже ваши проблемы. А один человек или организация это не столь существенно.

FKYTula


Зарегистрирован: 05/03/2014 15:30:02
Сообщений: 24
Оффлайн

Я не указал в предыдущем сообщении, что мы это исправительная колония и у нас штатами не предусмотрены эксперты. При обращении в организации по сертификации продукции они нам говорят что будут проводить исследования товара выдавать протокол. Вот вопрос будет ли протокол исследований являться экспертным заключением и при всем при этом цена таких услуг от 5000 до 20000 рублей. Вполне ощутимо. Исследования тоже проводятся разные . Если только эта организация по каким то своим показателям скажет что да приобретенный товар соответствует предъявленным документам и выдаст справку и возьмет за это разумные деньги, то было бы хорошо
nsn2014


Зарегистрирован: 06/03/2014 08:45:41
Сообщений: 4
Оффлайн

Коллеги, доброго времени суток. Проблема: сейчас очень срочно оформляем закупку у единственного источника по п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона 44-ФЗ (авария инженерных сетей ХВС - здание обезвожено, есть предписание пожарных и СЭС на незамедлительное устранение). Работы подрядчик готов выполнить за два рабочих дня. И тут возникает эта самая проблема - насколько мы поняли пресловутую ст. 94 принять эти работы через экспертизу "своими силами" мы не можем, экспертиза только с участием "внешнего" эксперта либо экспертной организации. Без "приемки результата" формально сеть ХВС запускать нельзя. "Внешние" товарищи-эксперты на эту супер важную работу должны оформляться также по договору/контракту и тоже с соблюдением закупочных процедур. Вопрос: поскольку экспертиза нужна срочно и времени на проведение стандартных процедур закупки у нас нет как нам этого самого эксперта привлекать? можно ли договор с экспертом в этой ситуации тоже провести через п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона? ЗЫ: возможности пойти через п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона у нас нет - уже выбрали 5% годовой лимит... (и еще: очень мне нравится логичный пост про бесконечность "экспертиза экспертизы экскпертизы и т.д...)
Lawyer-ast

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/07/2011 09:39:53
Сообщений: 3627
Оффлайн

nsn2014 wrote:Коллеги, доброго времени суток. Проблема: сейчас очень срочно оформляем закупку у единственного источника по п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона 44-ФЗ (авария инженерных сетей ХВС - здание обезвожено, есть предписание пожарных и СЭС на незамедлительное устранение). Работы подрядчик готов выполнить за два рабочих дня. И тут возникает эта самая проблема - насколько мы поняли пресловутую ст. 94 принять эти работы через экспертизу "своими силами" мы не можем, экспертиза только с участием "внешнего" эксперта либо экспертной организации. Без "приемки результата" формально сеть ХВС запускать нельзя. "Внешние" товарищи-эксперты на эту супер важную работу должны оформляться также по договору/контракту и тоже с соблюдением закупочных процедур. Вопрос: поскольку экспертиза нужна срочно и времени на проведение стандартных процедур закупки у нас нет как нам этого самого эксперта привлекать? можно ли договор с экспертом в этой ситуации тоже провести через п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона? ЗЫ: возможности пойти через п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона у нас нет - уже выбрали 5% годовой лимит... (и еще: очень мне нравится логичный пост про бесконечность "экспертиза экспертизы экскпертизы и т.д...)


В соответствии с п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона № 44-ФЗ заказчик вправе заключить в соответствии с настоящим пунктом контракт на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги соответственно в количестве, объеме, которые необходимы для ликвидации последствий, возникших вследствие аварии, иных чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера, непреодолимой силы, либо для оказания медицинской помощи в экстренной форме или неотложной форме.
Экспертиза приемки выполненной работы не является услугой, необходимой для ликвидации аварии, следовательно закупку услуг эсперта по данному пункту осуществлять нельзя.
nsn2014


Зарегистрирован: 06/03/2014 08:45:41
Сообщений: 4
Оффлайн

Lawyer-ast wrote: В соответствии с п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона № 44-ФЗ заказчик вправе заключить в соответствии с настоящим пунктом контракт на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги соответственно в количестве, объеме, которые необходимы для ликвидации последствий, возникших вследствие аварии, иных чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера, непреодолимой силы, либо для оказания медицинской помощи в экстренной форме или неотложной форме.
Экспертиза приемки выполненной работы не является услугой, необходимой для ликвидации аварии, следовательно закупку услуг эсперта по данному пункту осуществлять нельзя.

Большое спасибо за оперативный ответ. Подозреваю, что именно так и ответил бы ФАС. Такую трактовку я даже где-то в глубине души понимаю, но разум мой бастует: для чего нужен пункт 9 (срочная закупка при авариях, ЧС и т.п. обстоятельствах), если воспользоваться результатом в кратчайшие сроки выполненной работы (оказанной услуги, поставленного товара) заказчик не сможет пока не проведет "несрочную" процедуру (от 2 недель до бесконечности) отбора товарища эксперта, а последний не поучаствует в процедур приемки "срочной работы"
Lawyer-ast

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/07/2011 09:39:53
Сообщений: 3627
Оффлайн

nsn2014 wrote:
Lawyer-ast wrote: В соответствии с п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона № 44-ФЗ заказчик вправе заключить в соответствии с настоящим пунктом контракт на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги соответственно в количестве, объеме, которые необходимы для ликвидации последствий, возникших вследствие аварии, иных чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера, непреодолимой силы, либо для оказания медицинской помощи в экстренной форме или неотложной форме.
Экспертиза приемки выполненной работы не является услугой, необходимой для ликвидации аварии, следовательно закупку услуг эсперта по данному пункту осуществлять нельзя.

Большое спасибо за оперативный ответ. Подозреваю, что именно так и ответил бы ФАС. Такую трактовку я даже где-то в глубине души понимаю, но разум мой бастует: для чего нужен пункт 9 (срочная закупка при авариях, ЧС и т.п. обстоятельствах), если воспользоваться результатом в кратчайшие сроки выполненной работы (оказанной услуги, поставленного товара) заказчик не сможет пока не проведет "несрочную" процедуру (от 2 недель до бесконечности) отбора товарища эксперта, а последний не поучаствует в процедур приемки "срочной работы"


Как раз заказчик воспользоваться результатом работы СМОЖЕТ и без экспертизы. Работы ведь выполнены )))
Однако параллельно необходимо запускать короткую процедуру, например, запрос котировок и или короткий аукцион.
nsn2014


Зарегистрирован: 06/03/2014 08:45:41
Сообщений: 4
Оффлайн

Lawyer-ast wrote: Как раз заказчик воспользоваться результатом работы СМОЖЕТ и без экспертизы. Работы ведь выполнены )))
Однако параллельно необходимо запускать короткую процедуру, например, запрос котировок и или короткий аукцион.

Еще раз спасибо! Попробуем пустить воду без акта приемки, надеюсь хоть за это штрафов еще нет
ist-b


Зарегистрирован: 30/01/2014 09:14:54
Сообщений: 23
Оффлайн

nsn2014 wrote:Вопрос: поскольку экспертиза нужна срочно и времени на проведение стандартных процедур закупки у нас нет как нам этого самого эксперта привлекать? можно ли договор с экспертом в этой ситуации тоже провести через п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона?

1) оформляйте закупку у единственного поставщика по п. 9 ч. 1 ст. 93 Закона 44-ФЗ.
2) уведомляете в срок не позднее одного рабочего дня с даты заключения контракта контрольный орган в сфере закупок о такой закупке (ч. 2 ст. 93 Закона 44-ФЗ). К этому уведомлению прилагаете копию заключенного в соответствии с указанным пунктом контракт с обоснованием его заключения.
nsn2014 wrote:возможности пойти через п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона у нас нет - уже выбрали 5% годовой лимит...

1-ый квартал не закончился, а Вы уже...

3) отсчитайте не более 5% от работ подрядчика по аварийке Ваших труб. Вот Вам и прибавка к 5%.
4) идёте в любой ЖЭК и находите слесаря-сантехника, желательно не ниже 6 разряда. ОБЯЗАТЕЛЬНО объясняете ему, что он никакой ответственности за подписанную промокашку не несёт и заключаете с ним контракт по п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона 44-ФЗ.
5) пуск воды можете зафиксировать на фото и/или видео (на предмет течей и т.п.).
6) ВЫДЫХАЕТЕ.
nsn2014


Зарегистрирован: 06/03/2014 08:45:41
Сообщений: 4
Оффлайн

ist-b wrote: 4)[/b] идёте в любой ЖЭК и находите слесаря-сантехника, желательно не ниже 6 разряда. ОБЯЗАТЕЛЬНО объясняете ему, что он никакой ответственности за подписанную промокашку не несёт и заключаете с ним контракт по п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона 44-ФЗ.
Спасибо, Ваш пост навеял еще такой вариант: у нас есть подрядчик, который обеспечивает текущее обслуживание здания, договор с ним заключен 31.12.2013 еще по 94-фз, мы у него на абонементе (ежемеясячные фиксированные платежи за прописанный в договоре перечень работ услуг. У него в штате есть спечиалисты (те же сантехники и инженеры). Если в уже имеющийся договор на обслуживание здания попробовать включить доп. условие: что-нибудь типа "участие специалиста -эксперта в приемке результатов работ по устранению аварий..., с предоставлением эксп. заключения о соответствии выполненных работ условиям контракта" ПРИ ЭТОМ ЦЕНУ КОНТРАКТА НЕ МЕНЯТЬ (поскольку "за промокашку никто не отвечает" ) ну или сделать чисто символическую с учетом вилки роста в 10 %-Казначеи сказали, что увеличение в пределах 10% пропустят...). С какой стороны "ждать атаки (неприятностей)" в этом варианте?"
Lawyer-ast

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/07/2011 09:39:53
Сообщений: 3627
Оффлайн

nsn2014 wrote:
ist-b wrote: 4)[/b] идёте в любой ЖЭК и находите слесаря-сантехника, желательно не ниже 6 разряда. ОБЯЗАТЕЛЬНО объясняете ему, что он никакой ответственности за подписанную промокашку не несёт и заключаете с ним контракт по п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона 44-ФЗ.
Спасибо, Ваш пост навеял еще такой вариант: у нас есть подрядчик, который обеспечивает текущее обслуживание здания, договор с ним заключен 31.12.2013 еще по 94-фз, мы у него на абонементе (ежемеясячные фиксированные платежи за прописанный в договоре перечень работ услуг. У него в штате есть спечиалисты (те же сантехники и инженеры). Если в уже имеющийся договор на обслуживание здания попробовать включить доп. условие: что-нибудь типа "участие специалиста -эксперта в приемке результатов работ по устранению аварий..., с предоставлением эксп. заключения о соответствии выполненных работ условиям контракта" ПРИ ЭТОМ ЦЕНУ КОНТРАКТА НЕ МЕНЯТЬ (поскольку "за промокашку никто не отвечает" ) ну или сделать чисто символическую с учетом вилки роста в 10 %-Казначеи сказали, что увеличение в пределах 10% пропустят...). С какой стороны "ждать атаки (неприятностей)" в этом варианте?"


Кроме главного распорядителя БС, однако, бельше и не от кого ))
tata_sky


Зарегистрирован: 11/03/2014 15:54:14
Сообщений: 6
Оффлайн

Добрый день!
Назрел еще один вопрос: как и когда проводить экспертизу договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком?
Поделитесь, пожалуйста, своими мнениями и опытом.
FKYTula


Зарегистрирован: 05/03/2014 15:30:02
Сообщений: 24
Оффлайн

добрый день, господа! А не кто не сталкивался с таким моментом, что необходимо закупить товара на 50 тысяч рублей, а экспертиза стоит 100 тысяч рублей? Удорожание производимой продукции вырастает в несколько раз. Или эти расходы(на экспертизу) относить к другим счетам?
Lawyer-ast

[Avatar]

Зарегистрирован: 15/07/2011 09:39:53
Сообщений: 3627
Оффлайн

FKYTula wrote:добрый день, господа! А не кто не сталкивался с таким моментом, что необходимо закупить товара на 50 тысяч рублей, а экспертиза стоит 100 тысяч рублей? Удорожание производимой продукции вырастает в несколько раз. Или эти расходы(на экспертизу) относить к другим счетам?

А почему бы не провести экспертизу силами и средствами заказчика?!
 
Индекс форума » Форум для незарегистрированных пользователей
Перейти:   
Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team